Szerkesztővita:Attila a Hu-n

Értesítés blokkolásról

Gratulálok! Te vagy az első (és valószínűleg az utolsó) személy a magyar Wikihíreken, akit blokkolni kellett! A rend kedvéért:a személyes támadás minden Mediawiki projekten szigorúan tiltott. Ezenkívül a szócikked nem felel meg a magyar Wikihírek szabályainak, ezért töröltem. 1 hónapra blokkoltalak. --Gondnok ^vita 2011. április 3., 14:00 (CEST)

Ha a magyar Wikihírek sorsa érdekel, akkor majd az Inkubátorban tovább dolgozhatsz rajta, és amikor kész lesz, újra el lehet indítani. --Gondnok ^vita 2011. április 3., 14:04 (CEST)

---

Kedves Gondnok!

Örömmel veszem a nyilt vitát, de nem igazán vagyok elragadtatva, hogy a "vandál" jelzővel cimkézed azt meg. Mert ki is

itt a vandál? Az, aki a wikimedia egyes szerkesztőinek destruktív tevékenysége ellen foglal állást egy cikkben? Az, aki a

nevével is vállalt módon vitát nyit egy kérdésben azokkal szemben, akik lehetőségeikkel visszaélve, álnéven másokat

cenzúráznak?

Semmiféle fenyegetésről nem volt szó, pusztán jeleztem, hogy a szabad sajtó eszközeivel fogom a véleményem elmondani a wihírek szerkesztőiről, akik a projekt megszüntetésére szavaztak és egyúttal előre jeleztem, hogy ez gyenge idegzetűeknek nem ajánlott.

Nos... "Mi ennek az értelme?" Mint azt a cikkemben is kifejetettem, a magyar wikihírek megszüntetése sokkal fontosabb

kérdés annál, minthogy 20-30 naív ember, aki saját magát képzeli a magyar szabad kultúrának, döntsön felette. A döntéssel

egy alapítvány által biztosított lehetőség vész el hosszú időre. A cikkben egyértelműen kifejtem az álláspontomat és

a figyelemfelkeltő újságírás eszközeivel avatkozom közbe. Tudod, Gondnok, a sajtószabadság ezt lehetővé teszi számomra!

Erre nem kell több szót pazarolni, a cikkemben leírom azt, amit az ügyről gondolok. Tudod arra is jogom van, hogy az

egyéni véleményemet kifejtsem. Biztos, hogy kettőnk közül te tudod jobban, hogy mire való a Wikihírek és általában a

sajtó? Tudod ez nem Gondnok lapja, hanem a Wikihírek. (egyébként szerintem már a neved is egy öntelt vicc és mindent elmond a fontoskodó személyiségedről.) Jelzem, hogy erre a vélemény nyilvánításra is jogom van!

Azt sérelmezed, hogy álnéven lett nevezve valaki, aki ezt a döntést kezdeményezte? Azt sérelmezed, hogy rávilágítottam,

hogy egy szerző, mint a játékára ráunt gyerek egy egész projekt bezárását kérte? Vagy pontosan mit is? Felhívom a

figyelmed, hogy tevékenséged a wikimeia alapelveivel is ütközik. Ha úgy érzed, hogy a cikk valamiben nem helytálló, nem

tényszerű, azt a törlés helyett lehetőséged lett volna módosítani.

Továbbra is felszólítalak, hogy a jogtalan tevékenységed következtében megsemmisített kéziratomat küld vissza a megadott

email címemre! Ellenkező esetben a károkozásért is kénytelen leszek fellépni ellened, mint személyes felelős ellen. Másrészt követelem, hogy a cikket helyezd vissza az eredeti helyére, sőt mint nagy fontosságú kérdésről szóló írás, az a címlapon jelenjen meg!

Felszólítalak, hogy ha úgy hiszed, hogy annyira felkészült vagy és ismered a sajtótörvényt kellőképp, hogy eldöntsd, hogy

miben van lehetőséged jogszerűen módosítani a cikken, akkor azt tedd meg, cenzúrázz csak, és a cikket a módosított formában helyezd vissza! De kérlek igyekezz, mert az ügy nem tűr halasztást! A modosításod és az azt megelőző törlési eljárásod jogosságát pedig később megfelelő fórumokon fogjuk megtárgyalni.

Ezúton követelem, hogy a vitalapodon, ahol engem idéztél és megszólítottál, ennek a válsznak a közzétételével biztosítsd az egyenlő feltételekkel folytatott vita lehetőségét. Sajnos magam nem tudok a vitalapodon hozzászólni, ezért ennek az üzenetnek a bemásolását kérem. 94.21.207.159 (vita • szerk • törölt szerk •

Válasz:Rengeteg félreértés van itt, mindre nem is térek ki.

1. A magyar Wikihírek a Wikimedia tulajdona. Azt lehet itt csinálni, amit ők megengednek. Tévedés, hogy itt mindent lehet, és mindenki azt irkálhat, amit akar. Ha nem tartod be a szabályokat, akkor ki leszel tiltva.
2. Xbspiro nem töröltette a Wikhíreket. Egy megbeszélést kezdeményezett, ahol az a döntés született, hogy egyenlőre bezár. Ezt a döntést csak a Wikihírek tulajdonosa, az alapítvány hozhatja meg, és csak nekik van technikai lehetőségük végrehajtani. Szóval őket zaklasd. Már ha bohócot akarsz magadból csinálni.
3. Nem irkálhatsz bármit a Wikihíreken. A Wikihírek nem azért van, hogy a saját véleményedet kifejtsd. Itt az irányelveknek megfelelő cikkeket, híreket lehet írni. A tiéd nem felelt meg az irányelveknek, ezért törölve lett. Ha nem tartod be a szabályokat, akkor vandál vagy. Tartsd be a szabályokat. Kezd a semlegességi irányelv elolvasásával, aztán folytasd a személyes támadás elleni irányelvvel.
4. A nevemről: a en:w:Scrubs (TV series) nevű igen vicces sorozat egyik szereplője ihlette (Janitor), nem kell túl komolyan venni.
5. Tanuld meg a Mediawiki szoftver használatát. Ne töröld ki a lapok tartalmát. Ne írj 625 helyre, mert nehéz válaszolni. Egymás alá írd a hozzászólásokat, ne össze-vissza. Vagy válaszolj itt, vagy a vitalapomon.

--Gondnok ^vita 2011. április 3., 17:13 (CEST)

Miről lehet cikket írni: Wikihírek:Tartalmi útmutató --Gondnok ^vita 2011. április 3., 17:25 (CEST)

Blokk ideiglenes feloldása

Ideiglenesen feloldom a blokkot, hogy a neveden szólhass hozzá. Felhívom a figyelmedet, hogy ha újra megszeged a szabályokat, akkor végleg kitiltalak, és minden hozzászólásod törölve lesz. Maradj kulturált. Köszi. --Gondnok ^vita 2011. április 3., 17:18 (CEST)

Nincs semmilyen félreértés, vagy ha van is, akkor te értesz félre valamit.

- Ezt most komolyan mondod? Pontosan tudom, hogy ki a wikihírek tulajdonosa... A cikkemben is azt fejetegetem és ebben a szükségtelen vitában is, hogy a tét a wikimedia alapítvány magyar szabad kultúra számára biztosított egyik technikai támogatásának hosszabb időre való elvesztése.

- Sehol sem állítottam, hogy "Xbspiro töröltette", hanem azt mondtam, hogy ő kezdeményezte.

- Én sem mondtam, hogy bármit "írkálhatok". Csupán azt állítom, hogy azt írhatom, amit a wikimedia szabályzata és a magyar sajtótörvény megenged. És azt egyik sem tiltja, hogy leírjam, hogy én így vagy úgy látom... Nyugodtan olvass csak utána az általad említett helyeken.

- Pontosan tudom, hogy mit gondolsz a név választásodról, már réges régen elolvastam a bemutatkozásod. Te sem hinnéd el ha azt mondanám, hogy nem azért lila a hajam, mert fel akarom hívni az emberek figyelmét.

- A cikkem mindenben megfelelt az irányelveknek. Ha azt állítod, hogy nem akkor illene idézned, hogy miben is nem.

- Nem született még semmilyen döntés, ezt neked is tudnod kellene. Itt megtalálod, hogy a szavazás még nyitva van: http://meta.wikimedia.org/wiki/Proposals_for_closing_projects

Kérlek hagyd ezt a felesleges lenéző kioktatást, mert legalább annyit tudok a kérdésről mint te... Sok éve internet médiával foglalkozom.

Kérlek koncentráljunk a lényegre! Gyorsan tisztázd a szabályzat idézésével, linkelésével hogy mely ponton sértettem bármilyen előírást a cikkemmel! Azon a ponton készséggel változtatok az íráson magam.

Ömlesztve: A cikkben a saját véleményedet írtad meg. Itt semleges hangnemben kell cikkeket írni. Xbspiro-t minősítgetted igen támadó hangnemben, ez nem elfogadható. Te beszélsz a nevemről, aki igen szerényen Attiláról, a hunról nevezted el magadat... A megbeszélés olyannyira lezárult, hogy már létrehozták a bugzillán a ticketet a lezárásról. Már csak az a kérdés, mikor veszi észre egy ráérő sysadmin. Abból látszik, hogy fogalmad sincs semmiről, hogy a sajtótörvényt ráncigálod ide. A wikihírek azért zár be, mert senki nem szerkesztette, nem azért mert bárki álnéven bármit mondott. Részemről ennyi. --Gondnok ^vita 2011. április 3., 18:19 (CEST)

Az a vicc, hogy tehettél volna is a magyar Wikihírekért. Buzdíthatnád az embereket, hogy jöjjenek híreket írni. Jó hírét kelthetnéd azzal, hogy jó minőségű cikkeket írsz. Építhetnéd a közösséget. Ehelyett egy perccel záróra előtt idejössz hisztizni, rászállsz ártatlan emberekre, és játszod a mártírt meg a meg nem értett hőst. Bezárás után menj át az Inkubátorba, ahol kemény munkával elérheted, hogy újra megnyissák. Ne hangzatos cikkeket írj arról, hogy mások mit csináltak vagy nem csináltak. --Gondnok ^vita 2011. április 3., 18:37 (CEST)

VÉGSZÓ

"Te beszélsz a nevemről, aki igen szerényen Attiláról, a hunról nevezted el magadat" - A nevet ehhez az alkalmi küldetéshez választottam, ami a wikihírek akár harcok árán való megmentése lett volna.

Nagyon sajnálatos és szégyenteli dolog ha a szavazás valóban lezárult és ezzel végetért a magyar Wikihírek története... (bár a szavazás lezártának tényleg nincs nyoma az általam linkelt oldalon.)

Ezt pont nekem veted a szememre, aki a wikihírek megmentéséért ekkora "hisztibe" kezdett? Xbsiro a javaslata helyett megtehette volna, hogy ha ő maga már nem kívánja szerkeszteni a wikihíreket, akkor másokat buzdít erre. Ha úgy érezte, hogy ezt nem tudja sikerrel megtenni, a bezárási javaslattal akkor sem kellet volna élnie, inkább állt volna hónapokig üresen a wikihírek. Hamarosan mások átvették volna a stafétát. Nem értem, hogy honnan támadt ez az ötlete, hogy a saját és mások áldozatos munkáját eltüntesse a sűlyesztőben. Nem értem hogyan voltak képesek ezt mások támogatni? Nem várható el a mai magyar társadalomban, hogy teljes erővel működtessen egy ilyen projektet... A fejlődéshez időre lett volna szükség.

Idézhetném hosszan a wiki irányelvekből, hogy mi számít személyes támadásnak, de szükségtelen. A személyes véleményhez akár így, akár úgy jogom van. Én továbbra is azt gondolom, hogy felelősség terheli mind a javaslat megtevőjét, mind a támogatóit azért, hogy ez megtörténhetett. Szerintem társadalmilag felelőtlen döntés volt. (Ha gondolod töröld az utóbbi mondatokat is) Sokkal nagyobb propagandát kellett volna kifejteni a sikeres működtetés érdekében... Figyelemfelkeltő cikkekben lehetett volna segítséget kérni... Magam is sokkal hamarabb aktív részvételt vállaltam volna, ha ilyennel találkozom.

A magam részéről nem szerkesztettem, de forrásként felhasználtam a saját weblapomon a wikihíreken megjelent két írást. Természetesen a forrás megjelölésével. Mindemellett terveztem, hogy saját cikkeimet is közreadom a wikihírekben. Ha valaki igazán hitt ebben az ügyben, akkor az én voltam. Hasznos forrása lehetett volna a kis független lapoknak, amelyeknek szerzői egymást támogatva cserélhették volna ki írásaikat itt. És hasznos lett volna olyan szerzőknek, akik innen nőhettek volna akár fizett poszton foglalkoztatott újságíróvá. Előbb-utóbb valóban mérvadó forrásként támogathatta volna a magyar kultúra és a kultúrált újságírás ügyét.

Mementoként:

"Hasznos lesz még akkor is, ha kihagyások is vannak benne. Napról napra nőni, gyarapodni fog. Amikor a Wikihírek elér egy bizonyos terjedelmet és olvasottságot, akár olyan hírforrásoknak is lehet alternatívája, mint a Magyar Távirati Iroda, Associated Press vagy a Reuters." – Aláíratlan hozzászólás, szerzője Attila a Hu-n (vitalap | szerkesztései)

Én is sajnálom, hogy a Wikihírek nem lett sikeres. Azzal se értek egyet, hogy most bezárják, és visszamegy az Inkubátorba. Most is születnek időnként cikkek, az inkubátorból az ilyen aktivitású projekteket már ki szokták rakni élesbe. Nagyobb esély lenne a fellendülésre, ha működik a projekt. Ezért is szavaztam ellene. Egyébként te is elmondhatod a véleményedet, nem kell regisztráltnak lenned.

Viszont felesleges személyeket megtámadnod (pl. "[...] álnevű személy azzal a rövidlátóan ostoba indokkal él"), azzal nem leszel előrébb. A véleményedhez jogod van, de itt nem írhatsz belőle cikket. A wikihírek szabályai szerint publicisztikát nem lehet írni, hanem informatív, semleges hangú cikkeket. Esetleg írd meg blogposztként, de szerencsésebb lenne, ha nem ilyen támadó hangnemben tennéd, és inkább a megoldásra koncentrálnál. --Gondnok ^vita 2011. április 3., 20:47 (CEST)

Nem tekintem hasznos fellépések a langyos hozzászólást az oktalanság hatalmával szemben. Úgy tűnik nem is jutottak a megszüntetést ellenzők semmire a kellően markáns fellépés hiányában. Más a hangvételem, mások az elveim és ezen nem szeretnék változtatni. Hiszek a személyes felelősségben és nem félek véleményt nyilvánítani mások tetteiről sem. De sajnos lezárult szavazás esetén okafogyott a fellépésem. És megfontolandó, hogy bárkinek érdemes e a kisujját is mozdítani egy olyan közösségért, amely önként lemond azokról az erőforrásokról, melyeket a magyar wikimedia egyesületnek adott pénzbeli hozzájárulással is rengeteg ember támogatott. Ha a cikkem moderálásval ellehetetlenítetted azt az akciót, ami tőlem tellet, akkor majd talán sikerül az általad választott úton elérni a kívánt célt. Bármely hasznos fellépésben partner vagyok a továbbiakban is, kivéve az ellehetetlenített, lejáratott, inkubátorba kényszerített projekt gondozását. – Aláíratlan hozzászólás, szerzője Attila a Hu-n (vitalap | szerkesztései)

„Ha a cikkem moderálásval ellehetetlenítetted azt az akciót, ami tőlem tellet” „Xbsiro a javaslata helyett megtehette volna, hogy ha ő maga már nem kívánja szerkeszteni a wikihíreket, akkor másokat buzdít erre. Ha úgy érezte, hogy ezt nem tudja sikerrel megtenni, a bezárási javaslattal akkor sem kellet volna élnie, inkább állt volna hónapokig üresen a wikihírek.” „Bármely hasznos fellépésben partner vagyok a továbbiakban is, kivéve az ellehetetlenített, lejáratott, inkubátorba kényszerített projekt gondozását.” – Szerintem nincs akadálya, hogy szerkesztőket toborozz, és annak sem, hogy hozzászólj a bezárási kezdeményezéshez. Minden aktív kezdeményezésnek támogatója vagyok: amikor Matteo55 hozta fel, hogy szerkesztőket toboroz, újra elkezdtem fordítani – szerkesztők persze nem jöttek. Amennyiben te szeretnél új embereket idehozni: hajrá! Sajnos viszont az oldal a felterjesztés előtt már régóta pangott (nézd át az archívumot); ezen közreműködők nélkül változtatni nem lehet. Az Inkubátorban a projekt szerkeszthető marad; az oda való áthelyezéssel egy kört megspórolunk annak, aki később akar hozzákezdeni; máskülönben csak le lenne zárva, és nem lenne azonnali szerkesztési lehetőség. Lehet, hogy szívesen szerkesztenél te magad is, de sajnos az általad említett kivételek éppen azt mondják: csinálja meg más! Ha még a bezárás előtt szeretnél tenni valamit, van még időd. Megjegyzem, hogy Gondnokra sem érdemes haragudnod: vannak szabályaink (le vannak írva, linkelte is őket), és ő ezeket tartatta be. Remélem mint szerkesztőt látlak viszont. - Xbspiro ^vita 2011. április 4., 11:37 (CEST)

Javaslatotoknak megfelelően hozzászóltam a http://meta.wikimedia.org/wiki/Proposals_for_closing_projects/Closure_of_Hungarian_Wikinews lapon.

Hozzászólásom ide is átmásolom. Megköszönöm, ha Xbspiro az ott tett ígéretének megfelelően lefordítja angolra. Megfelelő színten ezt magam megtenni nem tudom.

Rendkívül sajnálatos dolognak tartom, hogy a magyar Wikihírek megszüntetése bármilyen formában felmerülhetett!

Akár a lassú fejlődés miatti elkeseredés, akár más indok motíválta a felvetést. Még sajnálatosabb dolog az, hogy az a vélemény látszik igazolódni a szavazás kapcsán, hogy a Wikipedia jelenlegi közösségéből többen a projektnek nem látják értelmét. Sőt úgy látom, hogy egyenesen elvakultan ellenzik azt... Nem értem, hogyan szavazhat a magyar Wikihírek megszüntetésére az, aki a szabad kultúra elkötelezett hívének vallja magát. Nem értem, hogyan kicsinyelheti le bárki a Wikipedia közösségből a Wikihírek projekten önkéntesen dolgozó társainak munkáját. Az, hogy a magyar Wikihírek jelenlegi fejlettségi szintjén csak szerényebb számú publikációt képes létrehozni, egyáltalán nem jelenti azt, hogy ne lenne létjogosultsága. Emlékeztetnék mindenkit, hogy mennyi kétely kísérte magának a Wikimedia-nak a létrejöttét, hogy hányan gondolták lehetetlen vagy éppen értelmetlen dolognak... Milyen akadályokkal tűzdelt utat kellett végigjárni... És nézzük meg most! A magyar Wikihírek már a létezésével is felmutatja a legfontosabb dolgot: a kultúra és a hírkölés szabadságába és a a közösség erejébe vetett hitet. A magyar Wikihírek már a létezésével is teljesíti a küldetésének jelentős részét: megteremti a szabad, független hírközlés fejlődésének lehetőségét. A megszüntetett magyar Wikihírek pedig nem lesz más, mint mindezekről való lemondás, az eddigi áldozatos munka leértékelése. Nem a szerény keretek között való működés vet rossz fényt a Wikimediára, hanem az ilyen fajta meghátrálás. Kérek mindenkit, aki még bármilyen módon közben tud járni a magyar Wikihírek projekt megmentése érdekében, hogy tegye azt meg most!

Attila a Hu-n 18:18, 5 april 2011 (UTC)

Köszönet

Ezúton is köszönöm a fordítást és a szöveg tördelésének ésszerűsítését Xbspiro-nak! - Attila a Hu-n 20:11, 7 april 2011 (UTC)